温铁军在乡村推广生态建筑

　　解说：在乡村建设学院里，温铁军向学员极力推广的一个教学内容是生态建筑， 2003年，他和一位来自台湾的志愿者在学院搞起了生态建筑试验。而试验的第一个项目就是建这个生态厕所。

　　王志：我看那个厕所好像跟别的地方厕所不太一样。

　　温铁军：厕所是粪尿分离式的干式厕所，华北大平原缺水。现在华北大平原地下水已经严重超采超过百分之七八十了浅层地下水采光了以后，天然水不能补充，大量使用化肥，地表板结盐碱化，然后呢就是沙化。那就是一个为了向在北方地区没水，我们不使用水冲式厕所，我们使用干式厕所。干式厕所要使粪尿分离，粪尿分离分别采集，分别采集以后送进发酵池，送进沼气池。这样发酵做成沼气之后，它可以做成有机肥，这样不就循环了吗?

　　解说：学院里的生态建筑还包括生态住宅，生态办公室，生态礼堂，这些生态建筑还有个耐人寻味的名字，地球屋。

　　王志：这就是你说的地球屋了?

　　温铁军：对，我们的地球屋这是生态办公室，这还没有完全完工， 　外边这个半大棚的结构，其实你在国际上很多生态建筑，环保建筑都能看得到，它冬天是极热的，夏天它不铺什么的。冬天铺上塑料布，那阳光照射进来以后，这里边就是一个比较高温度的环境。这个墙是草土墙，草土墙吸热以后它会保温时间比较长。它不像砖墙，砖墙你稍微吹点凉风，它很快凉透了。草土墙不会马上凉透，就跟你地，它跟那保温的道理它是一样的。所以这个比较厚的，你看草土墙的结构是比较厚的，比一般的砖墙要厚得多，那它就能冬天能起到保温作用。

　　王志：造价呢?

　　温铁军：全部建材成本，20000多块钱一栋，劳动力成本加在一块大概也得有，如果你雇劳动力，两万多块钱，其实很便宜。如果你要用钢筋水泥大概得七八万块钱。

　　温铁军： 　你如果要是不让农村恢复生态农业和环保建筑，不让农村体现生产环保的功能，那就是中国这块土地上最大面积的，最多人口生存的地方，它会形成一种负面的破坏作用。如果要让这些地方恢复了生态环保那其实整个国家的生态环保也都会…了。

　　解说：这些具有环保功能的生态建筑虽然耗费了温铁军和他的志愿者们很大的精力，然而，许多农民却对这种生态建筑并不看好。有些农民甚至说，谁家要是盖了这样的房子，是娶不上媳妇的。

　　(字幕：米金水，妟阳初乡村建设学院所在的翟城村的党支部书记。)

　　记者：那这个房子在你们眼里漂亮吗?

　　米金水：我觉得应该

　　装修。

　　王志：专家觉得这就是农村的需要?

　　米金水：农民是不希望露这个土的，他绝对不希望。

　　温铁军：村里边很多农民说你们搞这种建筑，说你是让我们回到旧社会吗?我们旧社会就是土墙。现在还是让我们回到旧社会继续住土屋土墙，农民不干。

　　王志：但是您要求现阶段还在温饱，求温饱的农民对们接受这样的观点，在自己生活实践来看，这个要多长的时间?

　　温铁军：开始都不干，后来其实慢慢接受这套东西的反而倒是城里人，各个部委来参观的来学习这套东西的人倒是很热情。这样慢慢让农民多多少少有点改变。那最近的新的一组生态建筑是在河南，是农民自发的，自己拿钱来建的。就是这个东西就等于是“墙里开花墙外香”了。它有个过程。总得有人先吃螃蟹嘛，对吧。

　　王志：您对这个前景乐观吗?

　　温铁军：我谈不上什么事情乐观、不管，一个知识分子他的责任只是说把符合人类可持续发展的某种理念，变成一个样板，这他的责任就尽到了，至于这个东西好还是不好，能用不能用，推广不推广这应该是政府的事情。

　　王志：你感觉到你的这些行为引起有关部门的反应了吗?

　　温铁军：到目前为止也需要有个渐进的过程。

　　分散的小农生产如何面对大市场的挑战

　　提高农民的组织化程度，

　　农民的谈判地位要提高，

　　温铁军极力推广合作社

　　这能否给村民带来灵丹妙药?

　　我凭实践说话

　　解说：温铁军在乡村建设学院除了推广有机农业和生态建筑之外，他还花大力气推广合作社。合作社是一个民间组织，人们通过自愿的方式组成一个团体来维护自己的经济，社会和文化利益。温铁军希望通过合作社让村民组织起来进行统一的生产和销售以维护村民们的利益，早在民国初年翟城村的村民们就自发创建了全国第一个合作社。然而，从上世纪80年代家庭联产承包制之后，村民早已习惯了分散的生产方式，在温铁军的倡导下，2004年村民又自发创建了翟城合作社，那么合作社与乡村建设又有着什么样的关系呢?

　　王志：那照你这么说当时包产到户错了吗?

　　温铁军：没错，我们的目的并不是大家分户经营，我们的目的是在分户经营的条件下，进一步推进组织创新、制度创新，重新塑造，重塑农村的经济主体。要真正发育农村经济主体，不是一个简单的包字算完了。是简单化的形式主义，甚至是庸俗化。

　　温铁军：现在两亿多农户，一家一户有三五块、七八块地常事，那地都插着花，任何一个农户说我想搞有机生产，你这个地里打农药，别人打农药虫子跑你们家地了，你干吗?那什么情况下能够约定呢?农民组织化程度提高，大家办合作社，大家约定了，你如果有一家产品不合格，整个合作社开除，开除掉我这个绿色合作社联盟，你就无资格，一开除以后网上公布，你一下整个声誉砸掉了，你就完了，所以哪个合作社都会跟自己的社员讲的很清楚，任何一户有种所谓不合规的行为，咱们全村遭殃。

　　王志：现在效果呢?

　　在农村搞的合作社，现在搞了几十个了嘛，大家已经开始做有机产品的生产，但是小范围的。

　　一组镜头：学院组织学员们通过做游戏来了解合作起来力量大的道理。

　　温铁军：不提高农民的组织化程度，农业的组织化程度不能提高，不搞专业合作，不搞合作生产，这两个都等于无源之水，无本之木，因为它没有组织作为载体。

　　解说：2006年4月27日，山西永济、河南兰考南马庄合作社等七家合作社在北京宣布成立全国首家农民合作联合社――国仁绿色合作社联盟。一直倡导农民组织化的温铁军被聘为联合社社长，理事长。温铁军希望创办农民生产合作社不仅要让农民之间联合起来生产和经营，还要在城市建立配套的消费者合作社，让城里人也加入进来。他的这个看似美好的计划能否实现?

　　温铁军：我们是因为在农村搞的合作社，现在搞了几十个了嘛，大家已经开始做有机产品的生产，但是小范围的。你说有机生产，产量开始的时候要降低很多的，投劳要增加很多。因此要有机产品合理价格在国际上是(传统)方式的农产品价格的三倍，我们这是统货价格。所以怎么办呢?我需要在城里找一个认同健康消费，愿意买有机产品的城市消费合作社。

　　王志：城里人为什么愿意参加呢?好处是什么?

　　温铁军：好处就是你要保证你自己跟家人不吃有毒的食品，吃健康的食品。那加入合作社就像我们在农村动员农民加入合作社一样，一户要交100块钱入会费，城里人比农民收入高得多，交一千块钱入会费。然后我把这个定金下给农民，农民不去借高利贷，他就能能够搞有机农业生产，他就是为你生产。那城乡互动对接了，这是一种和谐的感到，然后打掉的是各种中间费用，其实你得到的是最低价格的有机的健康的农产品。

　　解说：温铁军在翟城村进行了三年的乡村试验和改造吸引了越来越多人的注意，来参观学习的人也明显增加，但是批评声也从未间断，有的学者也怀疑温铁军所作的乡村改造是否真的有意义? 一个村的试验\是否可以在更大的范围内推广?

　　温铁军：我比别人没多别的，只多了迈开自己的双脚，到了那些地方，眼见为实到了一些东西让我反思而已。我也没有别的更多的话说。所以现在所有这些讨论，只要不是来自于实践的，我一概高挂免战牌，来自于实践的，咱们可以谈。你说你也做了，比如我现在做了七个县区，30个试验点，我做了，我凭实践说话，你如果也做了，咱们可以对等交流，没做我不说话。跟你说什么呢?你那不是从实践中来的，不是实事求是的。我为什么要说呢?有很多人说你面对这么多批评，你不起来解释?我不解释

　　王志：那这个学校的未来吗?你乐观吗?

　　温铁军：我觉得我从来没乐观过。从一开始我就认为困难重重，到现在为止它的环境也不好。尽管来了很多已经培训了多少批农民了吧，在各地农民也确实接受了一些东西，开始有了一些小小的改变，但我想改良是一个长期的渐进的过程。

　　我们在这做的合作社培训，所有这些事情，其实合作社的推广也不是靠农民自发，特别是在东亚小农国家，小农社会，无论是日本、韩国、中国大陆还是中国台湾，所有这些小农社会的合作社建设基本上都是政府提供足够的优惠。然后政府来发布来推广，才有可能真正形成合作社，完全靠自发这很难。

　　解说：经过3年办学，温铁军主张的有机农业，生态建筑和农村合作社逐渐被翟城村村民和远道而来学习的农民们所接受，但是要把这些理念变成现实还是需要时间，而对于内心急切致富的村民来说，他们有耐心等待吗?

　　王志：农民最需要的致富啊?

　　温铁军：这个话问的特别好，我得倒反问你一句，世界上任何一个发展中国家，特别是人口超过一个亿的大型发展中国家，哪一个国家靠农业让农民致富， 01：20：34：03

　　王志：那按照你的观点没有希望了?

　　温铁军：二亩三分地上搞农业，让农民致富，完全没希望01：20：50：16

　　王志：城市化是不是一条出路?

　　温铁军：盲目的简单的讲城市化，我觉得恐怕需要讨论，我不反对城市化，这是趋势，就像我不反对工业化，这是趋势，是一样的，但是你不能指望着中国380万个自然村，60个万个行政村，全都搞农村工业化吧，你不能指望着中国8亿农民全都变成城里人把。

　　王志：那您我胇***蠢找幌履阈哪恐械男屡┐